ROMA – A Igreja n\u00e3o pode julgar os gays por sua op\u00e7\u00e3o sexual e nem marginaliz\u00e1-los. O alerta \u00e9 do papa Francisco que, quebrando um verdadeiro tabu, deixa claro que estende sua m\u00e3o a esse segmento da sociedade. \u201cSe uma pessoa \u00e9 gay e procura Deus e tem boa vontade, quem sou eu pra julg\u00e1-lo\u201d, declarou. \u201cO catecismo da Igreja explica isso muito bem. Diz que eles n\u00e3o devem ser marginalizados por causa disso, mas devem ser integrados na sociedade\u201d, insistiu.<\/p>\n
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As declara\u00e7\u00f5es foram dadas em uma entrevista concedida pelo papa aos jornalistas que o acompanharam no avi\u00e3o entre o Rio e Roma, entre eles a reportagem do Estado. Na conversa, a garantia do argentino de que o Vaticano tem como papa uma \u201cpessoa normal\u201d, um \u201cpecador\u201d e que vive junto com os demais religiosos porque morar no Pal\u00e1cio Apost\u00f3lico o geraria problemas psicol\u00f3gicos. Trinta minutos depois de o voo decolar do Rio, o papa deixou sua primeira classe e cumpriu uma promessa que havia feito no voo de ida de Roma ao Brasil: responderia perguntas dos jornalistas. Mas poucos imaginaram que a conversa duraria quase uma hora e meia.<\/p>\n
Veja tamb\u00e9m:<\/p>\n
Relembre, dia a dia, como foi a Jornada no Brasil<\/strong> Nestes quatro meses de pontificado, o senhor criou v\u00e1rias comiss\u00f5es. Que tipo de reforma do Vaticano o sr. tem em mente? O sr. quer suprimir o Banco do Vaticano?<\/strong><\/p>\n Papa Francisco \u2013 Os passos que eu fui dando nestes quatro meses e meio v\u00e3o em duas vertentes. O conte\u00fado do que quero fazer vem da congrega\u00e7\u00e3o dos cardeais. Me lembro que os cardeais pediam muitas coisas para o novo papa, antes do conclave. Lembro-me que tinha muita coisa. Por exemplo, a comiss\u00e3o de oito cardeais, a import\u00e2ncia de ter uma consulta de algu\u00e9m de fora, e n\u00e3o uma consulta apenas interna. Isso vai na linha do amadurecimento da sinonalidade e do primado. Os v\u00e1rios episcopados do mundo v\u00e3o se expressando e muitas propostas foram feitas, como a reforma da secretaria dos s\u00ednodos, para que a comiss\u00e3o sinodal tenha caracter\u00edstica consultativa, como o consist\u00f3rio cardinal\u00edcio com tem\u00e1ticas espec\u00edficas, como a canoniza\u00e7\u00e3o. A vertente dos conte\u00fados vem dai.<\/p>\n A segunda \u00e9 a oportunidade. A forma\u00e7\u00e3o da primeira comiss\u00e3o n\u00e3o me custou mais de um m\u00eas. J\u00e1 A parte econ\u00f4mica, eu pensava em tratar no ano que vem, porque n\u00e3o \u00e9 a mais importante. Mas a agenda mudou devido a circunst\u00e2ncias que voc\u00eas conhecem que \u00e9 dom\u00ednio p\u00fablico. O primeiro \u00e9 o problema do Ior (Banco do Vaticano), como encaminh\u00e1-lo, como reform\u00e1-lo, como sanear o que h\u00e1 de ser sanado. E essa foi ent\u00e3o a primeira comiss\u00e3o. Depois tivemos a comiss\u00e3o dos 15 cardeais que se ocupam dos assuntos econ\u00f4micos da Santa S\u00e9. E por isso decidimos fazer uma comiss\u00e3o para toda a economia da Santa S\u00e9, uma \u00fanica comiss\u00e3o de refer\u00eancia. Se notou que o problema econ\u00f4mico estava fora da agenda. Mas estas coisas acontecem. Quando estamos no governo, vamos por um lado, mas se chutam e fazem um gola\u00e7o por outro lado, temos que atacar. A vida \u00e9 assim. Eu n\u00e3o sei como o Ior vai ficar. Alguns acham melhor que seja um banco, outros acham que deveria ser um fundo, uma institui\u00e7\u00e3o de ajuda. Eu n\u00e3o sei. Eu confio no trabalho das pessoas que est\u00e3o trabalhando sobre isso. O presidente do Ior permanece, o tesoureiro tamb\u00e9m, enquanto o diretor e o vice-diretor pediram demiss\u00e3o. N\u00e3o sei como vai terminar essa hist\u00f3ria. E isso \u00e9 bom. N\u00e3o somos m\u00e1quinas. Temos que achar o melhor. Mas o fato \u00e9 que, seja o que for, tem que ser feita com transpar\u00eancia e honestidade.<\/p>\n Uma fotografia do sr. deu a volta ao mundo, quando o sr. desceu as escadas do helic\u00f3ptero em Roma para embarcar para o Brasil carregando sua mala preta. Reportagens levantaram hip\u00f3teses tamb\u00e9m sobre o conte\u00fado da mala. Porque o sr. saiu carregando a maleta preta e n\u00e3o um de seus colaboradores? E o sr. poderia dizer o que tinha dentro?<\/strong><\/p>\n Papa Francisco – N\u00e3o tinha a chave da bomba at\u00f4mica. Eu sempre fiz isso, Quando viajo, levo minhas coisas. E dentro o que tem? Um barbeador, um brevi\u00e1rio (livro de liturgia), uma agenda, tinha um livro para ler, sobre Santa Terezinha. Sou devoto de Santa Terezinha. Eu sempre levei eu mesmo minha maleta. \u00c9 normal. N\u00f3s temos que ser normais. \u00c9 um pouco estranho isso que voc\u00ea me diz que a foto deu a volta ao mundo. Mas temos de nos habituar a sermos normais, \u00e0 normalidade da vida.<\/p>\n Por que o senhor pede tanto para que rezem pelo senhor? N\u00e3o \u00e9 habitual ouvir de um papa que pe\u00e7a que rezem por ele.<\/strong> Na busca de fazer as mudan\u00e7as no Vaticano, o sr. disse que existem muitos santos que trabalham e outros um pouco menos santos. O sr. enfrenta resist\u00eancias a essa sua vontade de mudar as coisas no Vaticano? O sr. vive num ambiente muito austero, de Santa Marta. Os seus colaboradores tamb\u00e9m vivem essa austeridade? Isso \u00e9 algo apenas do sr. ou da comunidade?<\/strong><\/p>\n Papa Francisco – As mudan\u00e7as vem de duas vertentes: do que pediram os cardeais e tamb\u00e9m o que vem da minha personalidade. Voc\u00ea falou que eu fico na Santa Marta. Eu n\u00e3o poderia viver sozinho do Pal\u00e1cio, que n\u00e3o \u00e9 luxuoso. O apartamento pontif\u00edcio \u00e9 grande, mas n\u00e3o \u00e9 luxuoso. Mas eu n\u00e3o posso viver sozinho. Preciso de gente, falar com gente, trabalhar com as pessoas. Porque \u00e9 que quando os meninos da escola jesu\u00edta me perguntaram se eu estava aqui pela austeridade e pobreza, eu respondi: n\u00e3o, n\u00e3o. Psicologicamente, n\u00e3o posso. Cada um deve levar adiante sua vida, seguir seu modo de vida. Os cardeais que trabalham na C\u00faria n\u00e3o vivem como ricos. Tem apartamentos pequenos. S\u00e3o austeros. Os que eu conhe\u00e7o tem apartamentos pequenos. Cada um tem que viver como o senhor disse que tem que viver. A austeridade \u00e9 necess\u00e1ria para todos. Trabalhamos \u00e0 servi\u00e7o da Igreja. \u00c9 verdade que h\u00e1 sacerdotes e padres santos, gente que prega, que trabalha tanto, que trabalha e vai aos pobres, se preocupam garantir que os pobres comam. Tem santos na C\u00faria. Tamb\u00e9m tem alguns que n\u00e3o s\u00e3o muito santos. E s\u00e3o estes que fazem mais barulho. Faz mais barulho uma \u00e1rvore que cai do que uma floresta que nasce. Isso me d\u00f3i. Porque s\u00e3o alguns que causam esc\u00e2ndalos. Temos o monsenhor que foi para a cadeia (por lavagem de dinheiro). S\u00e3o esc\u00e2ndalos que fazem mal. Uma coisa que nunca disse : a C\u00faria deveria ter o n\u00edvel que tinham os velhos padres, pessoas que trabalham. Os velhos membros da C\u00faria. Precisamos deles. Precisamos do perfil do velho da C\u00faria. Sobre a resist\u00eancia, se tem, eu ainda n\u00e3o vi. \u00c9 verdade que aconteceram muitas coisas. Mas eu preciso dizer: eu encontrei ajuda, encontrei pessoas leais. Por exemplo, eu gosto quando algu\u00e9m me diz: \u201ceu n\u00e3o estou de acordo\u201d. Esse \u00e9 um verdadeiro colaborador. Mas quando vejo algu\u00e9m que diz: \u201cah, que belo, que belo\u201d, e depois dizem o contrario por tr\u00e1s, isso n\u00e3o ajuda.<\/p>\n O mundo mudou, os jovens mudaram. Temos no Brasil muitos jovens, mas o senhor n\u00e3o falou de aborto, sobre a posi\u00e7\u00e3o do Vaticano sobre casamento entre pessoas do mesmo sexo. No Brasil foram aprovadas leis que ampliam os direitos para estes casamentos em rela\u00e7\u00e3o ao aborto. Por que o senhor n\u00e3o falou sobre isso?<\/strong><\/p>\n Papa Francisco – A Igreja j\u00e1 se expressou perfeitamente sobre isso. Eu n\u00e3o queria voltar sobre isso. N\u00e3o era necess\u00e1rio, como tamb\u00e9m n\u00e3o falei sobre outros assuntos. Eu tamb\u00e9m n\u00e3o falei sobre o roubo, sobre a mentira. Para isso, a Igreja tem um doutrina clara. Queria falar de coisas positivas, que abrem caminho aos jovens. Al\u00e9m disso, os jovens sabem perfeitamente qual a posi\u00e7\u00e3o da igreja.<\/p>\n E qual \u00e9 a do Papa?<\/strong> \nQual o sentido mais profundo de se apresentar como o bispo de Roma?<\/strong><\/p>\n Papa Francisco – N\u00e3o se deve andar mais adiante do que o que se fala. O papa \u00e9 bispo de Roma e por isso \u00e9 papa, que \u00e9 o sucessor de Pedro. Pensar que isso quer dizer que \u00e9 o primeiro, n\u00e3o \u00e9 o caso. N\u00e3o \u00e9 esse o sentido. O primeiro sentido do papa \u00e9 ser o bispo de Roma.<\/p>\n O sr. teve sua primeira experi\u00eancia de massas no Rio. Como o sr. se sente como papa? \u00c9 muito trabalho?<\/strong><\/p>\n Papa Francisco – Ser bispo \u00e9 lindo. O problema \u00e9 quando um pessoa busca ter esse trabalho. Assim n\u00e3o \u00e9 t\u00e3o belo. Mas quando um senhor chama para ser bispo, isso \u00e9 belo. Tem sempre o perigo e pecado de pensar com superioridade, como ser um pr\u00edncipe. Mas o trabalho \u00e9 belo. Ajudar o irm\u00e3o a ir adiante. Tem o filtro da estrada. O bispo tem que indicar o caminho. Eu gosto de ser bispo. Em Buenos Aires, eu era t\u00e3o feliz. Como padre eu era feliz. Como bispo, eu era feliz e isso me faz bem.<\/p>\n E como papa?<\/strong> Vimos o sr. cheio de energia e, agora, enquanto o avi\u00e3o se mexe muito, vemos agora com muita tranquilidade de p\u00e9. Fala-se muito das pr\u00f3ximas viagens. O sr. j\u00e1 tem um calend\u00e1rio?<\/strong><\/p>\n Papa Francisco – Definido, definido n\u00e3o h\u00e1 nada. Mas posso dizer algumas coisas que estamos pensando. No dia 22 de setembro, Cagliari. Depois, no 4 de outubro, para Assis. Tenho em mente, dentro da It\u00e1lia, ir ver minha fam\u00edlia. Pegar um avi\u00e3o pela manh\u00e3 e voltar com outro pela noite. Meus familiares, pobres, me ligam. Temos uma boa rela\u00e7\u00e3o com eles. Fora da It\u00e1lia o patriarca Bartolomeu I quer fazer um encontro para comemorar os 50 anos do encontro Aten\u00e1goras e Paulo VI em Jerusal\u00e9m. O governo israelense nos fez um convite especial. O governo da Autoridade Palestina acredito que fez o mesmo. Isso est\u00e1 sendo pensado. Na Am\u00e9rica Latina, acredito que h\u00e1 possibilidades de voltar, porque o papa latino-americano, que acaba de fazer sua primeira viagem \u00e0 Am\u00e9rica Latina\u2026.Adeus! Devemos esperar um pouco. Acredito que se possa ir \u00e0 \u00c1sia, mas est\u00e1 tudo no ar. Tive convites para ir ao Sri Lanka e Filipinas. Para a \u00c1sia precisamos ir. Bento XVI n\u00e3o teve tempo.<\/p>\n E para a Argentina?<\/strong> No encontro com os argentinos, o sr. disse que se sentia enjaulado. Por qu\u00ea? A igreja no Brasil est\u00e1 perdendo fi\u00e9is. A Renova\u00e7\u00e3o Carism\u00e1tica \u00e9 uma possibilidade para evitar que eles sigam para as igrejas pentecostais?<\/strong> O senhor disse que est\u00e1 cansado. H\u00e1 algum tratamento especial neste voo?<\/strong> A igreja sem a mulher perde a fecundidade? Quais as medidas concretas?<\/strong> O que sr. pensa sobre a ordena\u00e7\u00e3o das mulheres?<\/strong> Queremos saber qual a sua rela\u00e7\u00e3o de trabalho com Bento XVI, n\u00e3o a amistosa, a de colabora\u00e7\u00e3o. N\u00e3o houve antes uma circunst\u00e2ncia assim. Os contatos s\u00e3o frequentes?<\/strong> Nesta viagem, o sr. falou de miseric\u00f3rdia. Sobre o acesso aos sacramentos dos divorciados, existe a possibilidade de mudar alguma coisa na disciplina da igreja?<\/strong> Como Papa, o senhor ainda pensa como um jesu\u00edta?<\/strong> Em quatro meses de Pontificado, pode nos fazer um pequeno balan\u00e7o e dizer o que foi o pior e o melhor de ser Papa? O que mais o surpreendeu neste per\u00edodo?<\/strong> O senhor se assustou quando viu o informe sobre o Vatileaks?<\/strong> O sr. tem a esperan\u00e7a de que esta viagem ao Brasil contribua para trazer de volta os fi\u00e9is?<\/strong> Os argentinos se perguntam: o sr. n\u00e3o sente falta de estar em Buenos Aires, pegar um \u00f4nibus?<\/strong> Hoje os ortodoxos festejam mil anos do cristianismo. Seu coment\u00e1rio.<\/strong> O que o senhor pretende fazer em rela\u00e7\u00e3o ao monsenhor Ricca (acusado de ter amantes) e como o sr. pretende enfrentar toda esta quest\u00e3o do lobby gay?<\/strong> ROMA – A Igreja n\u00e3o pode julgar os gays por sua op\u00e7\u00e3o sexual e nem marginaliz\u00e1-los. O alerta \u00e9 do papa Francisco que, quebrando um verdadeiro tabu, deixa claro que estende sua m\u00e3o a esse segmento da sociedade. \u201cSe uma pessoa \u00e9 gay e procura Deus e tem boa vontade, quem sou eu pra julg\u00e1-lo\u201d, …<\/p>\n
\nPara o papa, o problema n\u00e3o \u00e9 a exist\u00eancia do \u201clobby gay\u201d dentro da Igreja, mas de qualquer lobby. \u201cO problema n\u00e3o \u00e9 ter essa tend\u00eancia. Devemos ser como irm\u00e3os. O problema \u00e9 o lobby dessas tend\u00eancias de pessoas gananciosas, lobby pol\u00edtico, ma\u00e7\u00f5es e tantos outros lobbies. Esse \u00e9 o principal problema\u201d, disse.
\nPela primeira vez, Francisco ainda deixou claro que, para ele, abusos sexuais contra menores por parte de religiosos n\u00e3o s\u00e3o apenas pecados, mas crimes que devem ser julgados.
\nMas se a posi\u00e7\u00e3o sobre os gays e sobre o abuso sexual pode representar uma mudan\u00e7a, Francisco deixou claro que n\u00e3o haver\u00e1 uma nova opini\u00e3o do Vaticano sobre a presen\u00e7a das mulheres na Igreja, sobre o aborto ou sobre o casamento homossexual.
\nO papa aproveitou a conversa para anunciar que vai exigir transpar\u00eancia e honestidade no Vaticano e garantiu que sua reforma vai continuar. \u201cEsses esc\u00e2ndalos fazem muito mal\u201d, disse.
\nAntes de responder \u00e0s perguntas, ele elogiou o \u201cgrande cora\u00e7\u00e3o dos brasileiros\u201d, disse que a viagem \u201cfez bem para sua espiritualidade\u201d e ainda disse que a organiza\u00e7\u00e3o do evento foi excelente. \u201cParecia um cron\u00f4metro\u201d. Eis os principais trechos da entrevista:<\/p>\n
\nPapa Francisco – Sempre pedi isso. Quanto era padre pedia, mas nem tanto e nem t\u00e3o frequentemente. Comecei a pedir mais frequentemente quando passei a ser bispo. Porque eu sinto que se o senhor n\u00e3o ajuda nesse trabalho de ajudar aos outros, n\u00e3o se pode realiz\u00e1-lo. Preciso da ajuda do senhor. Eu de verdade me sinto com tantos limites, tantos problemas, e tamb\u00e9m pecador. Pe\u00e7o a Nossa Senhora que reze por mim. \u00c9 um h\u00e1bito, mas que vem da necessidade. Eu sinto que devo pedir. N\u00e3o sei\u2026<\/p>\n
\nPapa Francisco – \u00c9 a da Igreja, eu sou filho da Igreja.<\/p>\n
\nPapa Francisco – Se voc\u00ea faz o que o Senhor quer, \u00e9 feliz. Isso \u00e9 meu sentimento.<\/p>\n
\nPapa Francisco – Isso pode esperar um pouco. As outras viagens tem prioridade.<\/p>\n
\nPapa Francisco – Voc\u00eas sabem que eu tenho vontade de passear pelas ruas de Roma? Adoro andar pelas ruas. E por isso me sinto um pouco enjaulado. Mas tenho que dizer que a Gendarmeria vaticana \u00e9 boa. Agora me deixam fazer algumas coisas mais. Mas seu dever \u00e9 garantir minha seguran\u00e7a. Enjaulado nesse sentido, de que gostaria de estar nas ruas. Mas entendo que n\u00e3o \u00e9 poss\u00edvel. Em Buenos Aires, eu era um sacerdote das ruas.<\/p>\n
\nPapa Francisco – \u00c9 verdade, as estat\u00edsticas mostram. Falamos sobre isso ontem com os bispos brasileiros. E isso \u00e9 um problema que incomoda os bispos brasileiros. Eu vou dizer uma coisa: nos anos 1970, in\u00edcio dos 1980, eu n\u00e3o podia nem v\u00ea-los. Uma vez, falando sobre eles, disse a seguinte frase: eles confundem uma celebra\u00e7\u00e3o musical com uma escola de samba. Eu me arrependi. Vi que os movimentos bem assessorados trilharam um bom caminho. Agora, vejo que esse movimento faz muito bem \u00e0 igreja em geral. Em Buenos Aires, eu fazia uma missa com eles uma vez por ano, na catedral. Vi o bem que eles faziam. Neste momento da igreja, creio que os movimentos s\u00e3o necess\u00e1rios. Esses movimentos s\u00e3o um gra\u00e7a para a igreja. A Renova\u00e7\u00e3o Carism\u00e1tica n\u00e3o serve apenas para evitar que alguns sigam os pentecostais. Eles s\u00e3o importantes para a pr\u00f3pria igreja, a igreja que se renova.<\/p>\n
\nPapa Francisco – Sim, estou cansado. N\u00e3o h\u00e1 nenhum tratamento especial neste voo. Na frente, tem uma bela poltrona. Escrevi para dizer que n\u00e3o queria tratamento especial.<\/p>\n
\nPapa Francisco – Uma igreja sem as mulheres \u00e9 como o col\u00e9gio apost\u00f3lico sem Maria. O papal da mulher na igreja n\u00e3o \u00e9 s\u00f3 maternidade, a m\u00e3e da fam\u00edlia. \u00c9 muito mais forte. A mulher ajuda a igreja a crescer. E pensar que a Nossa Senhora \u00e9 mais importante do que os ap\u00f3stolos! A igreja \u00e9 feminina, esposa, m\u00e3e. O papel da mulher na igreja n\u00e3o deve ser s\u00f3 o de m\u00e3e e com um trabalho limitado. N\u00e3o, tem outra coisa. O papa Paulo XI escreveu uma coisa bel\u00edssima sobre as mulheres. Creio que se deva ir adiante com esse papel. N\u00e3o se pode entender uma igreja sem uma mulher ativa. Um exemplo hist\u00f3rico: para mim, as mulheres paraguaias s\u00e3o as mais gloriosas da Am\u00e9rica Latina. Sobraram, depois da guerra (1864-1870), oito mulheres para cada homem. E essas mulheres fizeram uma escolha um pouco dif\u00edcil. A escolha de ter filhos para salvar a p\u00e1tria, a cultura, a f\u00e9, a l\u00edngua. Na igreja, se deve pensar nas mulheres sob essa perspectiva. Escolhas de risco, mas como mulher. Acredito que, at\u00e9 agora, n\u00e3o fizemos uma profunda teologia sobre a mulher. Somente um pouco aqui, um pouco l\u00e1. Tem a que faz a leitura, a presidente da C\u00e1ritas, mas h\u00e1 mais o que fazer. \u00c9 necess\u00e1rio fazer uma profunda teologia da mulher. Isso \u00e9 o que eu penso.<\/p>\n
\nPapa Francisco – Sobre a ordena\u00e7\u00e3o, a Igreja j\u00e1 falou e disse que n\u00e3o. Jo\u00e3o Paulo II disse com uma formula\u00e7\u00e3o definitiva. Essa porta est\u00e1 fechada. Nossa senhora, Maria, \u00e9 mais importante que os ap\u00f3stolos. A mulher na igreja \u00e9 mais importante que os bispos e os padres. Acredito que falte uma especifica\u00e7\u00e3o teol\u00f3gica.<\/p>\n
\nPapa Francisco – A \u00faltima vez que houve dois ou tr\u00eas papa, eles n\u00e3o se falavam. Estavam brigando entre si, para ver quem era o verdadeiro. Eu fiquei muito feliz quando se tornou papa. Tamb\u00e9m, quando renunciou, foi, pra mim, um exemplo muito grande. \u00c9 um homem de Deus, de reza. Hoje, ele mora no Vaticano. Alguns me perguntam: como dois papas podem viver no Vaticano? Eu achei uma frase para explicar isso. \u00c9 como ter um av\u00f4 em casa. Um av\u00f4 s\u00e1bio. Na fam\u00edlia, um av\u00f4 \u00e9 amado, admirado. Ele \u00e9 um homem com prud\u00eancia. Eu o convidei para vir comigo em algumas ocasi\u00f5es. Ele prefere ficar reservado. Se eu tenho alguma dificuldade, n\u00e3o entendo alguma coisa, posso ir at\u00e9 ele. Sobre o problema grave do Vatileaks [vazamento de documentos secretos], ele me disse tudo com simplicidade. Tem uma coisa que n\u00e3o sei se voc\u00eas sabem: em 8 de fevereiro, no discurso, ele falou: \u201cEntre voc\u00eas est\u00e1 o pr\u00f3ximo papa. Eu prometo obedi\u00eancia\u201d. Isso \u00e9 grande.<\/p>\n
\nPapa Francisco – Essa \u00e9 uma pergunta que sempre se faz. A miseric\u00f3rdia \u00e9 maior do que o exemplo que voc\u00ea deu. Essa mudan\u00e7a de \u00e9poca e tamb\u00e9m tantos problemas na igreja, como alguns testemunhos de alguns padres, problemas de corrup\u00e7\u00e3o, do clericalismo\u2026 A igreja \u00e9 m\u00e3e. Ela cura os feridos. Ela n\u00e3o se cansa de perdoar. Os divorciados podem fazer a comunh\u00e3o. N\u00e3o podem quando est\u00e3o na segunda uni\u00e3o. Esse problema deve ser estudado pela pastoral matrimonial. H\u00e1 15 dias, esteve comigo o secret\u00e1rio do s\u00ednodo dos bispos, para discutir o tema do pr\u00f3ximo s\u00ednodo. E posso dizer que estamos a caminho de uma pastoral matrimonial mais profunda. O cardeal Guarantino disse ao meu antecessor que a metade dos matrim\u00f4nios \u00e9 nula. Porque as pessoas se casam sem maturidade ou porque socialmente devem se casar. Isso tamb\u00e9m entra na Pastoral do Matrim\u00f4nio. A quest\u00e3o da anula\u00e7\u00e3o do casamento deve ser revisada. Tamb\u00e9m \u00e9 preciso analisar os problemas judiciais de anular um matrim\u00f4nio. Porque os\u2026eclesi\u00e1stico n\u00e3o bastam para isso. \u00c9 complexo o problema da anula\u00e7\u00e3o do matrim\u00f4nio.<\/p>\n
\nPapa Francisco – \u00c9 uma pergunta teol\u00f3gica. Os jesu\u00edtas fazem votos de obedecer ao Papa. Mas se o Papa se torna um jesu\u00edta, talvez devem fazer votos gerais dos jesu\u00edtas. Eu me sinto jesu\u00edta na minha espiritualidade, a que tenho no cora\u00e7\u00e3o. N\u00e3o mudei de espiritualidade. Sou Francisco franciscano. Me sinto jesu\u00edta e penso como jesu\u00edta.<\/p>\n
\nPapa Francisco – N\u00e3o sei como responder isso, de verdade. Coisas ruins, ruins, n\u00e3o aconteceram. Coisas belas, sim. Por exemplo, o encontro com os bispos italianos, que foi t\u00e3o bonito. Como bispo da capital da It\u00e1lia, me senti em casa com eles. Uma coisa dolorosa foi a visita a Lampedusa, me fez chorar. Mas me fez bem. Quando chegam estes barcos (com imigrantes), e que os deixam a algumas milhas de dist\u00e2ncia da costa e eles t\u00eam que chegar (\u00e0 costa) sozinhos, isso me d\u00f3i porque penso que estas pessoas s\u00e3o v\u00edtimas do sistema s\u00f3cio-econ\u00f4mico mundial. Mas a coisa pior \u00e9 um dor ci\u00e1tica, \u00e9 verdade, tive isso no primeiro m\u00eas. \u00c9 verdade! Para uma entrevista, tive que me acomodar numa poltrona e isso me fez mal, do\u00eda muito, n\u00e3o desejo isso a ningu\u00e9m. O encontro com os seminaristas religiosos foi bel\u00edssimo. Tamb\u00e9m o encontro com os alunos do col\u00e9gio jesu\u00edta foi bel\u00edssimo. As pessoas\u2026conheci tantas pessoas boas no Vaticano. Isso \u00e9 verdade, eu fa\u00e7o justi\u00e7a. Tantas pessoas boas, mas boas, boas, boas.<\/p>\n
\nPapa Francisco – N\u00e3o. Vou contar uma anedota sobre o informe do Vatileaks. Quando fui ver o Papa Bento, ele disse: aqui est\u00e1 uma caixa com tudo o que disseram as testemunhas. Havia ainda um envelope com o resumo. E ele sabia tudo de mem\u00f3ria. Mas n\u00e3o, n\u00e3o me assustei. S\u00e3o problemas grandes, mas n\u00e3o me assustei.<\/p>\n
\nPapa Francisco – Uma viagem Papa sempre faz bem. E creio que a viagem ao Brasil far\u00e1 bem, n\u00e3o apenas a presen\u00e7a do Papa. Esta Jornada da Juventude, eles (os brasileiros) se mobilizaram e v\u00e3o ajudar muito a Igreja. Tantos fi\u00e9is que foram se sentem felizes (por terem ido). Acho que vai ser positivo n\u00e3o s\u00f3 pela viagem, mas pela Jornada, que foi um evento maravilhoso.<\/p>\n
\nPapa Francisco – Buenos Aires, sim, sinto falta. Mas \u00e9 uma saudade serena.<\/p>\n
\nPapa Francisco – As igrejas ortodoxas conservaram a liturgia t\u00e3o bem, no sentido da adora\u00e7\u00e3o. Eles louvam Deus, adoram Deus, cantam Deus. O tempo n\u00e3o conta. O centro \u00e9 Deus e isso \u00e9 uma riqueza. Luz \u00e9 oriente. E o ocidente, luxo. O consumismo nos faz t\u00e3o mal. Quando se l\u00ea Dostoievski, que acho que todos n\u00f3s devemos ler, precisamos deste ar fresco do oriente, desta luz do oriente.<\/p>\n
\nPapa Francisco – Sobre monsenhor Ricca, fiz o que o direito can\u00f4nico manda fazer, que \u00e9 a investiga\u00e7\u00e3o pr\u00e9via. E nesta investiga\u00e7\u00e3o, n\u00e3o tem nada do que o acusam. N\u00e3o achamos nada. \u00c9 a minha resposta. Mas eu gostaria de dizer outra coisa sobre isso. Vejo que muitas vezes na Igreja se busca os pecados de juventude, por exemplo. Abuso de menores \u00e9 diferente. Mas, se uma pessoa, seja laica ou padre ou freira, pecou e esconde, o Senhor perdoa. Quando o senhor perdoa, o senhor esquece. E isso \u00e9 importante para a nossa vida. Quando vamos confessar e n\u00f3s dizemos que pecamos, o senhor esquece e n\u00f3s n\u00e3o temos o direito de n\u00e3o esquecer. Isso \u00e9 um perigo. O que \u00e9 importante \u00e9 uma teologia do pecado. Tantas vezes penso em S\u00e3o Pedro, que cometeu tantos pecados e venerava Cristo. E este pecador foi transformado em Papa. Neste caso, n\u00f3s tivemos uma r\u00e1pida investiga\u00e7\u00e3o e n\u00e3o encontramos nada.
\nVoc\u00eas v\u00eam muita coisa escrita sobre o gay lobby. Eu ainda n\u00e3o vi ningu\u00e9m no Vaticano com uma carteira de identidade do Vaticano dizendo que \u00e9 gay. Dizem que h\u00e1 alguns. Acho que quando algu\u00e9m se v\u00ea com uma pessoa assim deve distinguir entre o fato de que uma pessoa \u00e9 gay e fazer um lobby gay, porque todos os lobbys n\u00e3o s\u00e3o bons. Isso \u00e9 o que \u00e9 ruim. Se uma pessoa \u00e9 gay e procura Deus e tem boa vontade, quem sou eu, por caridade, pra julg\u00e1-la? O catecismo da Igreja cat\u00f3lica explica isso muito bem. Diz que eles n\u00e3o devem ser discriminados por causa disso, mas devem ser integrados na sociedade. O problema n\u00e3o \u00e9 ter essa tend\u00eancia. N\u00e3o! Devemos ser como irm\u00e3os. O problema \u00e9 fazer lobby, o lobby dos avaros, o lobby dos pol\u00edticos, tantos lobbys. Esse \u00e9 o pior problema.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"